sexta-feira, junho 20, 2008

Euro 2008: Portugal

Como já tinha previsto, era impossível ganhar o que quer que fosse com o guarda-redes que tinhamos à baliza. Apesar de ser razoavelmente bom entre os postes, fora dos postes é dos piores guarda-redes que há. Como é que ele espera ter sucesso nas saídas se o fizer sempre com os olhos fechados???
Mas o grande culpado é quem o pôs lá...

É pena. Tinhamos uma boa selecção. Não fosse o guarda-redes poderiamos mesmo ter ganho. Penso que é injusto especialmente para jogadores como Deco, Pepe ou Ricardo Carvalho, as nossas maiores estrelas neste europeu.

Como é costume... fica para a próxima.

13 comentários:

ghost disse...

Boas

queres-me desculpar mas não concordo com o que é dito

Miguel disse...

tás a tentar culpabilizar apenas um homem quando uma equipa é formada por onze jogadores em campo...Falas do mesmo guarda-redes que praticamente levou Portugal às costas até à final do europeu repetindo a dose no Mundial dois anos depois...É uma conversa recorrente, mas descabida...A imagem refere-se a um golo por sinal irregular.Depois quem devia marcar o jogador alemão são os defesas,mas como nunca ou raramente o faziam tinha de ser muitas vezes o guarda-redes a ter de sair dos postes muitas vezes além da pequena área como se tratou do terceiro golo germânico(o tal da imagem); ou seja o guarda-redes até estaria fora da sua área de jurisdição porque os defesas não marcavam como devia ser. Em vez de se fazerem e jogarem à bola limitavam-se a marcação à zona.E culpabilizo todos incluindo Ricardo Carvalho, Pepe e Bosingwa.Mas a culpa de quem mete o Paulo Ferreira a lateral esquerdo é do selccionador não nos devemos limitar às carências técnicas deste jogador. Ou a aposta em Bosingwa que foi "comido" em velocidade no primeiro golo tb é do seleccionador quando tinha no banco o Miguel.Ou Pepe que tb andou perdido nas marcações aos adversários

Claro que não ilibo totamente o Ricardo pq atendendo a todas as falhas de marcação defensivas,acabou por tb ficar mal na fotografia
Foto esta que não deixa de ser curioso,uma vez extraida do Ojogo(e o clube a que se lhe associa) e fazendo o raciocínio correcto rapidamente se conclui que a clubite saloia continua a ter muito peso em Portugal

E o problema era não haver alternativa alguma ao guarda-redes e toda a gente o sabe,pena os profetas da desgraça resuscitarem à primeira pseudo-falha
A culpa foi de todos não de 1

P.S: O Ronaldo parece estar agora na 2ª etapa de férias depois de 15 dias descansados na Suiça.A esse porque ninguém perguntou onde estava no 2º golo da Alemanha? Como dos jogadores mais altos devia ter ajudado na defesa aérea

enfim foi uma pena fica para uma próxima

Abraço

Pedro Fonseca disse...

Gostava de saber quando é que o Ricardo levou Portugal às costas... Falas dos penaltis??? Sim... nos penaltis há sempre grande mérito de quem marca ou quem defende...
Enfim...

Pedro Fonseca disse...

O Ricardo foi vítima de publicidade enganosa por parte da comunicação social que o pôs num pedestral sem ele nunca o ter justificado.
Só não vê quem não quer.

No entanto, concordo em parte contigo quando dizes que não há grandes alternativas. Mas que as há, há. Qualquer guarda-redes que se saiba sair da baliza é melhor que o Ricardo. E não me venhas dizer que nenhum guarda-redes português se sabe sair da baliza. Entre os postes o Ricardo até cumpre (quando não faz aquelas defesas para a frente). Mas mais valia ser um pouco pior entre os postes e saber sair-se minimamente.

miguel disse...

Obviamente que estaria a falar dos penalties..Acho que ainda detém o record de penalties defendidos em fases finais.E isso não podemos ignorar, foi sem sombra de dúvida uma mais valia para a Selecção no passado euro e mundial.Pode ter esse problema das saídas mas uma equipa que tem um porto seguro a nível dos penalties para desempate, poderia também ter uma defesa melhorzinha
Independentemente de ter ficado agora um bocado mal, não invalida o facto de ter sido o guarda-redes que mais fez pela Selecção em todos os tempos
Não tão completo como Bento ou eventualmente Damas (falo dos que ainda vi jogar) mas o mais decisivo, sem sombra de dúvidas, como por certo concordarás.

Mas é típico em Portugal n se gostar de guarda-redes.Mais recentemente lembro-me o Baía fartou-se de enterrar a selecção também; naquele do chapéu do Poborsky estava muito adiantado ou no mundial 2002, mas neste todos foram um desastre cukpabilizando-se em demasia apenas o Baía que estranhamente jogou a Fase final depois do Ricardo ter feito toda a fase de qualificação.Na altura não concordei nada com o Oliveira e infelizmente acabei por ter razão, devido aos dois frangos logo no primeiro jogo contra os EUA e nem passamos da primeira fase

Todavia tb achava que depois o Baía
depois de ser campeão europeu de clubes, deveria ir ao euro-2004 acabando por ser titular o Ricardo que correspondeu a 100% ao contrário do Baía na fase anterior

Compreendo que os adeptos do Fcp façam disto um campo de batalha e não aceitem estes factos, mas o Ricardo fez indiscutivelmente mais que o Baía por Portugal, no mesmo número de fases finais

E alguma comunicação social sempre se demonstrou mais anti-Ricardo como se viu na edição do Ojogo, no dia seguinte ao jogo com a alemanha: falando mal do ricardo e por incrível que isso possa parecer, tecendo rasgados elogios ao Pepe e ao Ricardo Carvalho nesse mesmo jogo.
A esses nem se pode apontar culpas em nada.N tiveram culpa os defesas? Onde estavam esses nos golos da alemanha? Tv o jornalista que tenha escrito isso tenha alguma ideia

Inacreditável, se isto não é clubite é o quê??

O Ricardo não pode dar pra tudo...O Rustu (da Turquia) tb foi herói contra a Croácia e depois saiu-se muito mal neste jogo contra a Alemanha.É típico dos grandes guarda-redes

Com ou sem o Ricardo,ficará para uma próxima

Abraço

Pedro Fonseca disse...

Peço desculpa mas continuo a dizer que não há grande mérito na defesa das grandes penalidades.

Relativamente ao clubismo... Acho tão ridículo que nem merece comentários. Estamos a falar da selecção e não de clubes. Sei que em Portugal é dificil deixar de pensar em clubes mas nestes comentários ao meu post esperava que isso fosse possível de acontecer.

Caso não tenha memória curta deve saber que o Vitor Baia foi considerado dos melhores guarda-redes do mundo. A nível nacional, sempre foi considerado dos melhores guarda-redes de sempre e só não sabe isso quem não quer saber ou quem não tem idade para se lembrar, ou simplesmente memória curta. Só não teve mais preponderância a nível da selecção porque o tempo dele foi na altura em que a selecção ainda não era o que é hoje. Ou seja, poucas participações em fases finais. Acho incrível também se lembrar apenas do golo do Poborsky quando em jogos anteriores Baía fez defesas fantásticas. E não falo de defesas a remates mas sim saídas que na maioria dos casos evitam muitos golos. A maioria tem dificuldade em aperceber-se disso mas é verdade.
Há guarda-redes que como têm insegurança fora dos postes preferem ficar na baliza quando deviam sair. Assim não se pode falar que estiveram mal. Mas eu falo porque sei que podiam fazer melhor.

Eu não culpo Ricardo só pelo golo da Alemanha mas sim por diversos lances durante os jogos que criaram imenso perigo quando podiam ter sido resolvidos apenas com uma boa saída. É isso que a maioria dos espectadores de futebol têm dificuldade em ver. Esses lances passam muitas vezes despercebidos. Não a mim.

O problema do Ricardo não é não poder dar para tudo, mas não dar para quase nada. Repara que a única coisa que disseste de bom nele foi a defesa dos penaltis (que mais uma vez digo que é das coisas em que um guarda-redes pode ter menos mérito).

Enfim, vamos ver agora se o Quim tem a oportunidade de brilhar ao nível da selecção depois de estar tapado por um dos melhores guarda-redes de sempre (Vítor Baía) e por um dos piores guarda-redes portugueses ao nível da selecção (Ricardo).

Mike disse...

O problema do Quim foi ter sido da mesma geração desses dois guarda-redes e dificilmente terá mais oportunidades. Acredito mais nos jovens guarda-redes, por exemplo Moreira,Patrício.Agora falas no Quim hmmmm...
Não deixa de ser engraçado falares mal do Ricardo e propores para o lugar, que é dele com todo o mérito, um guarda-redes ainda mais velho.
Oh Pedro francamente lolololol

Tal como tinha dito no meu comentário anterior o Baía teve o mesmo número de participações em fases finais que o Ricardo,portanto dizer que o Baía é do tempo que a selecção ainda não era o que é hoje não cola bem. O que é diferente são efectivamente os resultados; com o Ricardo na baliza tivemos sempre melhores resultados do que com o Baía e provavelmente a geração do Baía até tinha melhores jogadores (os campeões do mundo sub-20)
Acho que reconheces que o Ricardo foi mesmo importante para a selecção nomeadamente a nivel dos penalties... Falaste apenas em defesa mas o Ricardo não só defendeu sem luvas como a seguir marcou. De facto,defendeu e marcou ao mesmo tempo. Foi realmente um herói e é muito difícil explicar a um estrangeiro qualquer: "olhe imagine, que o Ricardo fez aquilo tudo na selecção, e ainda há em Portugal quem ache que o suplente é que devia lá estar"
Fazer melhor era impossivel, mas tou no pleno direito de achar que mt. dificilmente o Baía teria feito igual

Portanto naquela época ninguém dizia nada pq as coisas corriam mt. bem graças ao Ricardo(parece ser difícil para algumas pessoas ouvir mas é a verdade) e agr. por uma cena mal parada caem logo todos aqueles que se mantiveram calados neste tempo até pq o Scolari vai-se embora e o menininho dele (é isso que lhe chama ojogo) provavelmente tb cai. Portanto para ti não houve nenhum mérito do Ricardo no passado na selecção? Nem de Scolari? alguma vez Portugal tinha ido a uma final de uma competição a nivel de selecções séniores?
E o Ricardo foi considerado o melhor guarda-redes nesse europeu com toda e inteira justiça.De longe o melhor da Selecção a par talvez do Maniche que estranhamente ficou agora de fora.E deste título (melhor num europeu) o Baía n se poderá gabar
E isso ninguém quer ver...ninguém se lembra agora.O Ricardo tb fez defesas fantásticas provavelmente tu e o tal Manuel Casaca do Ojogo nunca acompanharam muito a carreira dele
A questão da clubite é por demias evidente.Consegues-me ainda explicar pq os comentadores televisivos afectos ao FCPorto falaram sempre mal do Scolari??
É tão claro que não há ninguém do País que n se aperceba disso
Até Carolina( a tal senhora) disse que Pinto da Costa festejou a vitória da Grécia na final.
N queria acreditar, mas depois do que se tem visto nestes dias ao culpabilizar o ricardo pela eliminação quando realmente n foi SÓ dele a culpa, começa tudo a fazer sentido e já n se sabe no que se há-de acreditar...lol

Scolari desafiou um pouco o poder instalado. Qd todos pensavam que Baía ia à selecção colocou o Ricardo e saiu-se infelizmente para alguns, muito BEM!

Reconheço imenso talento ao jogador mais titulado do mundo em clubes (Baía) mas o melhor da selecção foi com o Ricardo (os factos falam por si) e é uma comparação justa pq os 2 têm praticamente o mesmo número de internacionalizações

tudo isto era uma resposta à tua última frase q diz tudo: "Enfim, vamos ver agora se o Quim tem a oportunidade de brilhar ao nível da selecção depois de estar tapado por um dos melhores guarda-redes de sempre (Vítor Baía) e por um dos piores guarda-redes portugueses ao nível da selecção (Ricardo)." Levei na brincadeira pq o dizes só para provocar,portanto é na boa

Pergunto-te concordas por exemplo como disse Ojogo, que o Ricardo Carvalho e o Pepe estiveram muitíssimo bem no jogo da Alemanha? Pedro, aquele 2º golo da Alemanha com uma completa e total descoodenação dos centrais e de mais ninguém, quase que me deixava envergonhado por ser português.Inadmissivel sofrer golo assim deixar o Klose completamente só; ou espera...vais dizer que a culpa foi do Ricardo

Pelo amor de deus,assume de uma vez por todas que só queres cair em cima do Ricardo pq n gostas dele como pessoa ou por outra razão qualquer

fica bem

Pedro Fonseca disse...

Continuas a falar de clubite.
Falas de "OJogo" falas de "pessoas do FCP"... Repito. Eu não falo de clubes quando falo de selecção.
Com os teus comentários já dá para ver que TU não consegues separar as águas.

Continuas a dar demasiada enfase ao facto do Ricardo ter defendido penaltis e ter marcado. Coisa que, como já disse anteriormente, depende e de que maneira da sorte. Sempre disse que o Ricardo não era guarda-redes para a selecção. Sempre! Sempre disse que foi ele o culpado de termos perdido a final contra a Grécia (mais uma saída falhada).
Não se trata de gostar ou não dele. Trata-se de conseguir fazer uma análise independente das suas exibições. Comparar as defesas com os falhanços e com a simples não intervenção em determinados lances. Tudo conta quando se faz uma análise de um determinado jogador. Não é ele fazer uma boa defesa e rapidamente esquecer tudo o que ele fez de mal para trás.

Não percebo qual é o problema do Quim ser mais velho. Agora para além do clubismo estás a entrar em conflitos de idades?? Não digo que vai ser o guarda-redes da selecção por muito tempo. Mas vai ser o sucessor de Ricardo pelo menos nos próximos 2 anos.

Discordo quando dizes que na altura do Baia tinhamos melhores jogadores. E a grande diferença dessa altura para agora é que só tinhamos 2 ou 3 jogadores no estrangeiro. Agora temos jogadores com muito mais experiência a nível internacional. Isso não parece importante mas é! E para além disso estavamos numa altura em que reinava a falta de organização. Coisa que com a chegada de Scolari isso acabou. Esse é um dos grandes méritos de Scolari. Portanto não me venhas falar que a selecção era pior na altura do Baia por culpa do mesmo. É ridículo. Certamente que 90% da população portuguesa minimamente entendida em futebol acima dos 25 anos de idade sabe que o melhor guarda-redes português dos últimos 20 anos foi Vitor Baia. E já para não falar de tempos mais recuados...

"Falaste apenas em defesa mas o Ricardo não só defendeu sem luvas como a seguir marcou. De facto,defendeu e marcou ao mesmo tempo. Foi realmente um herói..."
Sem comentários lool

Nunca ia dizer bem do Baia só por ele ter defendido, nem que fosse 4 penaltis e tivesse marcado outros 4. É completamente ridículo. Pões um guarda-redes da 3ª divisão a defender penaltis e a probabilidade de ele defender tantos penaltis como o Ricardo é extremamente grande.
Portanto vamos parar de fazer a análise qualitativa de um guarda-redes por defender ou marcar penaltis.

Se quiseres comparar o Baia a Ricardo podes, quando muito, pegar pelo facto do Ricardo poder ser melhor em termos de balneario. Aliás a única explicação para ele ter preferido o Ricardo em vez do Baia.

Continuas a dizer que o Ricardo fez defesas fantásticas. Mais uma vez não estás a entender nada do que eu digo. Qualquer guarda-redes faz defesas fantásticas. O problema é o resto.
Quantas vezes não vês nos jogos contra os grandes cá em Portugal guarda-redes a fazer grandes defesas? E depois? Que é feito deles? Que é feito do Moretto e outros que tais? Regularidade meu amigo. Isso é que define um bom guarda-redes. Aliás, isso é que define qualquer bom jogador. Por isso é que também sou da opinião do Scolari em ter deixado de fora o Ricardo Quaresma. É um jogador que não dá garantias a ninguém.

"tudo isto era uma resposta à tua última frase q diz tudo: "Enfim, vamos ver agora se o Quim tem a oportunidade de brilhar ao nível da selecção depois de estar tapado por um dos melhores guarda-redes de sempre (Vítor Baía) e por um dos piores guarda-redes portugueses ao nível da selecção (Ricardo)." Levei na brincadeira pq o dizes só para provocar,portanto é na boa"
Digo e continuo a dizer. O Porto não ganhou a taça uefa e a liga dos campeões por ter os melhores jogadores da europa. Ganhou porque era a melhor equipa e também porque teve alguma (bastante) sorte.
A selecção não teve os sucessos que teve por ter um bom guarda-redes. Quando muito, não conseguiu os sucessos que poderia alcançar se tivesse tido um melhor guarda-redes.

Relativamente aos defesas que tivemos neste europeu... Acho que poderiamos ter a melhor dupla de centrais do mundo. Para mim o Ricardo Carvalho é o melhor central do mundo e o Pepe não é muito pior. O problema é que juntos ainda não se entendiam tão bem como noutros tempos Fernando Couto e Jorge Costa. Mas acredito que no mundial de 2010 vamos ter efectiamente a melhor dupla de centrais do mundo.
No 2º golo da Alemanha a culpa para mim foi do Ricardo Carvalho. Ficou a cubrir... o espaço vazio. Ninguém. E tinha mais que tempo para olhar e ver quem era preciso marcar.

Ao falar em clubite devias ser o primeiro a conseguir fazer uma análise independente, mas infelizmente não consegues...
Deixa-me adivinhar: és sportinguista?

Pedro Fonseca disse...

Ah... relativamente ao Rui Patrício... Por favor. Esse já foi queimado pelo Paulo Bento.
Compreendo que a intenção dele foi boa mas devia tê-lo tirado pelo menos a meio da época. Agora ou apanha alguém que o consiga trabalhar muito bem a parte psicológica e especialmente técnica ou então nada feito. Neste momento não temos futuro para a selecção no que respeita à baliza. Nem na baliza nem na área contrária, nem sequer a nº10...

Mike farto da discussão disse...

E tu deixa-me adivinhar: És portista??

N venhas dizer que misturo clubites com selecção.Infelizmente cá em Portugal muita gente confunde as duas realidades, e neste últimos tempos de uma forma claríssima adeptos do fcp com os tempos de scolari. E onde tudo começou,qual a razão? não me conseguiste responder mas eu digo-te com toda a clareza que foi devido à ausência de Baía. Aliás isso é tão claro como a água.
Portanto criticar-se o Ricardo e dizer-se depois de tudo o que ele fez na selecção, denegrindo a sua imagem, só pode ter tudo a ver com o resto; os portistas mesmo sabendo que perderam claramente essa guerra insisteme insistem nesse tema recorrente.Eh pah a selecção é de todos não é dos clubes como antigamente. Tb conheço ppl que sempre defendeu que Ricardo n deveria defender na selecção mas depois do euro passado todos concordaram que afinal tinha sido um erro tremendo essa ideia. tu pelos vistos mantêns-te sempre na mesma ,sempre mesma ideia nem que sejas o último a dizê-lo.Mas agora hj sei, que já muitos voltam a falar como no passado, infelizmente...

Esta discussão poderia ter sido evitada se n houvesse um post com a foto do lance do 3º golo mas sim do 2º que nunca o tinhas dito ,mas agora já dizes que a culpa foi do Ricardo Carvalho contrariando tudo aquilo que é dito no post.Vá lá já vais reconhecendo que a culpa n foi só do ricardo (que achas k n o disseste lê o post que colocaste)Aos poucos vão-se sabendo as verdades...dizes que o Carvalho é o melhor central do mundo, eu tb acho quase isso, e n é por uma falha que vou deixar de o dizer; como tb n é por uma falha do Ricardo no último golo que devemos cair em cima do mesmo só pq nos apetece. A crítica deveria ser por igual p/a todos.
Quanto ao Quim acho um excelente guarda-redes, mas não acrescentará nada de novo ou de diferente, e n é só por causa da idade. Só acho que normalmente quando se fala em sucessor ,é costume falarmos de ppl + novo...mas n o defendo por porque acho o Ricardo bem melhor que o Quim sinceramente.Sempre foi e acho que continua a ser,até por ter a grande vantagem dos penalties quer queiras ou não, é sem dúvida uma mais valia.O Quim comete muitas falhas, mas como adeptos da selecção nunca o vemos jogar e aí é seguro que no banco nunca cometerá essa mesmas falhas.N foi por uma boa época no Benfica que deve ir logo pá selecção até pq se tb tem ido pa outro campeonato tipo espanhol tb sofreria imensos golos,como aconteceu ao Ricardo

O Ricardo tb é um guarda-redes muito regular o que lhe confere tb uma grande vantagem; aliás houve uma época no Sporting onde sofreu 3golos numa volta e dois deles de penalty.De facto números impressionantes, muito seguro nas saídas, tava com imensa autoconfiança apoiado por uma excelente defesa que se calhar foi aquilo que n houve nesta selecção de agora.
Portanto o Ricardo em forma, já deu provas de ser um excelente guarda-redes e n somos aqui nós que vamos pintar as coisas ao contrário.Tem as suas falhas humanas como em todos os guarda-redes, mas muitos adeptos não querem ou fingem não verem isso.
Depois n culpo apenas o Baía pelos sucessivos fiascos da selecção naquele tempo; apenas tinha dito que os resultados da selecção sempre foram melhores com o Ricardo à baliza.. e resultados esses muitas vezes conseguido à custa dele,é um facto. Calhou ser assim. Podemos chamar sorte ou outra coisa, mas acho que deverias dar um bocadinho de mérito. N deve ser pedir muito, pois não?

Qt. ao jogo com a Grécia.bom depois de lá estarmos muito graças ao excelente europeu feito pelo Ricardo e do Maniche e essa foi uma escolha da Uefa acho um bocado injusto dizer que foi por culpa dele...por favor...
E o Ronaldo que falhou aquele golo quase no fim não teve culpa tb?

E o erro no golo deles tal como desta vez foi + 1 vez falha das marcações aos defesas. E o oglo da meia-final contra a Holanda que nos podia ter custado a final( autogolo do J.Andrade) tb foi culpa do guarda-redes??
Eh pah alguma vez consegues dizer que o Ricardo não teve culpa uma vez que fosse?

Acho que n deverias ser tão oportunista agora, para descarregar no homem só por essa pequena falha que teve JUNTAMENTE com os defesas. E este juntamente faz toda a diferença..

Pa rematar o Ricardo é realmente um excelente guarda-redes tal como o Baía o foi seguramente.Só que,só o reconheces para um, quando os dados reais não dizem apenas isso.
Porque será?

mike disse...

E termino voltando à questão inicial: será por seres portista? ok, tá tudo explicado...

Pedro Fonseca disse...

E tu a dar-lhe com os clubes. Tenho amigos sportinguistas, portistas e benfiquistas e todos sempre disseram que o Ricardo não era guarda-redes para ser titular da selecção. Disseram antes do euro2008, antes do mundial2006 e antes do euro2004. Claro que são amigos que põem a selecção à frente de qualquer clube... Coisa que não se passa com 90% da população portuguesa, contigo incluido...

No meu post podes dizer que eu disse que o culpado de sermos eliminados é do guarda-redes. Não podes dizer que eu disse que foi por causa do 3º golo...

"dizes que o Carvalho é o melhor central do mundo, eu tb acho quase isso, e n é por uma falha que vou deixar de o dizer; como tb n é por uma falha do Ricardo no último golo que devemos cair em cima do mesmo só pq nos apetece. A crítica deveria ser por igual p/a todos."
A critica é igual para todos. Eu não estou a falar de 1 erro do Ricardo. Eu não estou a falar de 5 erros do Ricardo. Estou a falar de uns 40 ou 50 erros crassos do Ricardo em apenas 17 jogos. Isto numa equipa que ataca mais do que defende. Não é só quando dá golo que se pode ver os erros... Mas isto já expliquei antes. Mas não deves ter visto, assim como a maioria do que eu escrevi...

"Quim comete muitas falhas"
Gostava de saber de que tipo são essas falhas (tendo em conta que o Ricardo quase não tem falhas, não consigo perceber quais).

"N foi por uma boa época no Benfica que deve ir logo pá selecção"
Nos últimos 8 anos sempre defendi que o Vitor Baia era o melhor guarda-redes portugues e o Quim o segundo. As exibições de ambos ao longo dos tempos podiam-me fazer convencer do contrário, mas deram-me cada vez mais razão.

Continuas a falar da grande vantagem dos penaltis... Está visto que não vale a pena discutir com alguém que fala da qualidade de guarda-redes e põe o factor penaltis em discussão.

"aliás houve uma época no Sporting onde sofreu 3golos numa volta e dois deles de penalty"
No Porto também tinham muito a mania de falar dos poucos golos que o Baía sofria para suportar a ideia de ele ser um grande guarda-redes. Ridiculo. Assim como foi ridiculo o facto do Setubal ter sofrido poucos golos quando estava lá o Moretto. Quando uma equipa sofre poucos golos é porque tem uma defesa organizada. Bons defesas e bons guarda-redes é sempre uma mais-valia mas nunca factor determinante.

"Eh pah alguma vez consegues dizer que o Ricardo não teve culpa uma vez que fosse?"
Claro que todos os outros cometem muitos erros, principalmente no que a falhar golos diz respeito. Mas também é um facto que o nosso maior problema está na baliza. Cada vez que a bola está lá perto fica-se sempre com medo. Na altura do Baía não era assim. Quando os nossos adversários cruzavam era quase certo que era para o Baía. Estes últimos 4 anos (em especial este ano... sim, porque este ano o Ricardo estava em muito pior forma que nos outros anos), foi exactamente o contrário.
Obviamente é muito mais fácil falar dos erros dos pontas de lança e dos guarda-redes. Mas, como deves concordar, os dos guarda-redes são mais importantes. Um ou outro erro todos os melhores guarda-redes do mundo cometem. Mas como já devias ter percebido não é de 1 ou 2 erros que falo.

"Acho que n deverias ser tão oportunista agora, para descarregar no homem só por essa pequena falha que teve JUNTAMENTE com os defesas."
Penso que com o que disse anteriormente já ficaste completamente esclarecido. De qualquer forma, mais uma vez... Não falo de um lance. Falo de muitos que, se calhar, a maioria das pessoas nem repara porque não deram golo.

"será por seres portista?"
Mais uma vez. Não é certamente, porque eu sou é português. E como já disse anteriormente, tenho amigos meus sportinguistas e benfiquistas que pensam exactamente como eu.

Como é que é possível que quando se faz a análise de jogadores da selecção se consiga fazer de forma isenta sem falar em clubes se é a própria comunicação social que quando faz qualquer reportagem da selecção ou mesmo durante os jogos se referem sempre aos jogadores como "jogador do benfica... jogador do porto... jogador do barcelona..." etc?? Para mim os jogadores da selecção, quando estão na selecção, não são jogadores de clubes mas sim apenas jogadores da selecção.

E assim termino esta discussão porque estar a dizer as mesmas coisas vezes sem conta não vale a pena quando do outro lado do debate está alguém que não quer perceber o que o outro está a dizer.

mikas disse...

Tb fico farto de repetir sempre as mesmas coisas

Tb tenho amigos portistas e benfiquistas que reconheceram q o Ricardo esteve quase sempre bem na selecção.
Aliás não conheço ninguém que tenha dito o contrário no Euro-2004e no Mundial 2006. Mesmo que quisessem dizer o contrário acabam por admitir que é o melhor porque não há/havia alternativas...
Portanto se achas que Portugal perdeu neste Europeu por causa do guarda-redes devias antes pensar que antes desses erros não havia melhor keeper para o lugar pois até o Quim tava lesionado.Vê lá!!
Falhas de 40 /50 erros..eu pertenço à tal maioria q n se apercebe, mas se o dizes...Agora o que é facto é que sofria mesmo muitos poucos golos.Até com ele à baliza o boavista foi campeão na única vez da sua história ...E falas sempre que só vejo clubes. Mas o que eu digo é mentira? Não... N foi só por ele mas ajudou e os resultados de facto ajudam-me neste debate

eu nunca me refiro a clubes mas foi um facto indesmentível aquilo que disse Scolari/Baía/Fcp.Apenas como observador isento o disse, qq pessoa se apercebeu disso.E n como clubista

Os cruzamentos iam sempre pó Baía. acho que n foi sempre assim,mas e o resto? Pois...Já vi clamorosos erros do Baía,desde defender fora da área sem que fosse sancionado, frangos como todos dão.Erros perfeitamente normais tais como o Ricardo comete.Nas saídas o Baía era melhor ,mas um guarda-redes n é só isso

Falhas do Quim? Várias...Na selecção não,pq n joga,no Benfica sim.Olha num deles num jogo em Braga chutou desde a linha lateral pó meio do meio campo tipo isto tá td controlado e "mamou" um golo do meio campo do Braga.Vê lá imagina se fosse com o Ricardo, que nunca teve um erro destes porque jogo de pés foi sempre bem melhor que o Quim.Mas com Ricardo os erros estão mais presentes pq joga,ao contrário dos outros.

Mas acho que n vale a pena continuar esta conversa porque n irás ceder; tás sempre a falar dos erros de uns e não de outros.tens razão o que dizes, eu tb tenho no que digo. Enfim não curtes o Ricardo, talvez n seja um guarda-redes tão elegante como foi Baía, embora acho que seja mais simpático...
Mas pronto fica-se sempre no mesmo mas o interesse comum é sempre o interesse nacional

Que a selecção tenha melhores resultados para a próxima assim nós desejamos

Por vezes até é bom discutirmos estas coisas. nunca iremos chegar a nenhuma conclusão e o melhor é encerrarmos este debate

1 abraço